Vers la naissance du clivage cubaine vs porto en martinique ??

Salut les gens !!

En fait je remarque un phénomène assez étrange qui est en train d'avoir lieu sur l'île. Depuis toujours à Paris notamment, mais plus généralement en France et ailleurs, on voit un clivage Porto/Cubaine qui existe. Contrairement à ce que l'on a toujours connu dans nos soirées locales, les intéressés se dirigent dans des établissements où ils sont sûrs de trouver un majorité (voire en intégralité) du mambo OU de la Charanga et de la Timba !

Rassurons nous n'en sommes pas encore arrivés à ce point de divisions sur notre charmante petite île. Cependant, des mini divisions se créent et sont principalement l'initiative de danseurs de mambos lassés. Du fait de la majorité de casineros, les minorités se retrouvent entre elles pour aller dans les mêmes soirées etc.......personnellement j'aime bien l'initiative et la trouve enrichissante pour l'île. Le niveau en cubaine est assez sympas mais la porto reste globalement médiocre car peu sont initiés ( et ouais: y'a que Fredo et Jessica, Denis, Miguel et Nicolas qui donnent des cours pour le moment) et que ceux qui pratiquaient ont abandonné par manque de................musique et de partenaires


Bref tout ça pour attirer l'oeil sur ce nouveau phénomène. Ce n'est pas pour le montrer du doigt mais pour montrer d'une part l'esprit d'initiative....motivés par un manque d'alternative évident ! Ce qui serait le plus dommage c'est que les salséros locaux se divisent selon leur style...............Là je pense que la communauté Salsa martiniquaise ( si je puis dire !) se transformerait en deux : le groupe des danseurs de casino et un groupe de danseurs de Mambo ! C'est cool pour la danse mais la convivialité ?? l'esprit de Communauté ??

Perso je pense qu'on devrait prendre ça en considération et voir si le but est la division à court terme ou l'harmonisation à long terme !

Sincèrement, je trouve que tes revendications sont justes... Et lors de mes heures de voyage onirique, je me disais que le mouvement salsa dans son intégralité devrait être uni... Mais voilà, le constat est là :

• La Salsa Colombienne, la Cumbia ne véhicule pas le même esprit que les autres. C'est une danse qui bouge 4 fois plus que la cubaine !! danse ultra physique. Le non initié ne pourrais enchainé 2 morceaux d'affilée.

• La Salsa Porto, le Mambo ne véhicule pas du tout le même esprit que les autres non plus. C'est une danse très technique, basé sur l'intuitivité : Impossible pour un danseur de mambo de guider une Cubaine ou une Colombienne, qui ont besoin d'impulsions franches.

• La salsa Cubaine, le Casino (+ Rumba et Son, entre autre), est aussi super différente. Danses à la fois techniques, physiques et traditionnelles, avec un guidage ferme, le style mambo est quasiment impossible à reproduire pour un "pur" cubain.

Vouloir l'union sacrée, est finalement, qu'une pure hérésie. L'esprit de ces danses diverge trop. Ensuite, il y a l'attitude liée à chaque danse, véhiculée par les danseurs sur la piste. Comme je le disais par ailleurs, il n'est pas rare de voir des différence de niveau sur les pistes cubaines et colombiennes, au sein d'un même couple de danseur. Impossible à voir sur une piste Mambo. Dans les 2 premières, le mot "Non" existe, mais peu (et choquant si entendu)... dans le Mambo, si tu n'es pas connu, tu es jaugé puis jugé. Si tu es une bête, tu danseras toute la soirée. Si tu es encore à te débrouiller, c'est "Non" à chaque fois que tu tends la main.

Bref, ces danses sont immiscibles.
Les personnes qui veulent mélanger les genres sont des doux rêveurs, que je félicite par ailleurs, mais qui ne voient pas l'évidence du fossé qui existe entre le Mambo et les autres danses latines. Je dirais même que cette danse codifiée et mondialisée par Eddie Torres n'a de point commun qu'avec le Tango. Toutes les autres danses sont des danses "de la calle", sauf ces deux là. Elles sont belles, mais en ce qui me concerne, ça ne correspond pas du tout à ce que je recherche dans la danse, bien que la musique soit très entrainante.
D'ailleurs, je fais un petit parallèle : Si vous ne connaissez pas le Rock (la danse), sachez qu'elle se danse sur toutes les musiques américano-Européenne (tout comme le West coast). Et bien, c'est la même hérésie qui pousserait les certains à vouloir faire une soirée Rock/Rock Acro/WestCoast/Pogo... Une soirée Hip-Hop / Tektonik... Une soirée zouk acrobatique/zouk...

Toutefois, l'intention est très bonne, et permettrais une ouverture d'esprit de la part des uns et des autres... Mais là encore, c'est une hérésie (la preuve : moi)

Je dois admette que ta démonstration est des plus justes.

De par l'essence et l'esprit des danses, les points communs entre elles sont flous voire inexistants sur certains cas. Cependant, je ne vois pas les choses avec autant d'écart que toi.

En réalité je verrais plus la différence entre le Mambo et le Casino comme la différence entre un Zouk Rétro et un Zouk Love.

Le rétro (je parle des rétros rapides: Opération Jargon et compagnie...) se danse avec entrain et bonne humeur, les mouvements sont généralement assez grand et rapide du fait de la vitesse des chansons.
Le Zouk love, qui dérive du Rétro, est une approche beaucoup plus lente et sensuelle de la chanson. La rythmique est proche cependant la manière de danser diffère souvent.
En effet il est très rare de voir un couple voyager dans la salle, en tournant à toute allure sur un Zouk Love. Parallèlement, il est des plus étonnants ( presque bizarre ) de voire des gens prendre un carreau sur une chanson qui est à 130 BPM !!!

Voilà comment je vois la chose !

Maintenant en ce qui concerne la salsa, je ne sais pas ce que tu en penses mais je trouve que les Timbas actuelles commencent comme des Mambos par leur rythmiques et les sonorités, et d'un coup on a une transition qui nous amène vers une Cubaine bien carré ( enfin tu vois ce que je veux dire ) ! L'exemple qui me vient en tete à l'heure où j'écris est la chanson Loco por tus besos de Manolito Simonet ( c'est un monstre ce mec !!!!!!! ) !
Et généralement, bonne ou mauvaise chose, quand je danse cette chanson j'essaye de trouver une partenaire qui danse aussi bien le mambo que la cubaine. Pourquoi ? Parce que je danse les deux pardis !! Donc au début on est en Mambo tranquillement mais quand la Timba pure prend le dessus les réflexes de Casino prennent le dessus !

Voilà pourquoi je pense que l'on peut s'entendre.....mais bien des puristes considèrent ces changement de style de danse comme de pures hérésies, d'où ma grande peine (pas pour moi parce que j'en m'en moque....mais pour la créativité !)

Enfin le sujet est vraiment passionant !


P.S: je suis d'accord à 100% quand tu dis que le Mambo est proche du tango, perso c'est ce que je recherche hi hi hi

Oui, si tu es un adepte des 2, je peux te comprendre...

Cependant, je corrige juste un point :
Les musiques cubaines que l'on entend en soirée commencent souvent par un Son (la musique) tradicional, moderno ou Montuno. Ensuite, la batteria entre en scène avec les différents Tumbaos (piano, basse,...) qui donne la Timba, fusion de Funk et de Son, en incorporant certaines fois les autres musiques cubaines (Cha cha cha, Guaracha, Rumba, voire Danzon...).

La où tu marques un point énorme, c'est qu'effectivement, quand un morceau comporte plusieurs phases musicales, il convient, même si chacun fait ce qu'il veut après tout, de danser "la danse" qu'il faut. Ainsi, sur du Son, il faudrait danser du son, sur de la timba, du casino, de la rumba, la rumba, etc...

Et là, je doit dire que les adeptes de Mambo sont plus eclectiques. Leurs D.J. aussi. Il n'y a guère que dans les soirées "Porto" que j'entends vraiment tous ces genres, alors que dans une soirée soit-disant 100% cubaine, les rares variations sont Bachata (Saint Domingue, Haïti), Merengue (Idem), Compa (Haïti) ou rarement Raggaeton (Porto-Rico ??) alors que les jeunes cubains n'écoutent que ça (ouï-dires).

Très, très, très, très, très peu de danseurs de "cubaines" savent danser le son, la rumba, le chachacha, encore moins le mambo cubain (d'où viendrait la suelta, nouvelle mode à Paris), le Danzon, l'afro cubain, etc. En clair, les danseurs de "cubaine" ne sont des danseurs que de casino.

Je les trouve d'autant plus ridicules d'enchainer des noeuds et des passes de haute-voltige sur la partie romantique d'un morceau, que n'importe quel danseur de Mambo de base respecterait naturellement.

Enfin,

Pour moi, ainsi que pour beaucoup, la voie du [Casino, rumba, son] est la voie qui se rapproche le plus de la voie du vrai danseur cubain.
Et sur le morceau "Loco por tus besos" dont tu parles, il conviendrait de cartoner en "Son" (sur le 2) jusqu'à la 3:00 minutes... Ce morceau est l'un des exemples typiques de ce que peut être un Son Moderno. . Malheureusement, sur une piste, j'en connais pas un qui le danserait comme un cubain.

Cela ne me choquerait pas que les 2 types de soirées se produisent en Martinique. Même si on est une petite île, ils le font ailleurs alors pourquoi pas en Martinique ?

Cela ne tient qu'aux passionnés de mambo de faire monter le mouvement. Je me reviens doucement à la salsa et à ma première sortie au Carbet au mois d'avril, j'ai pu constater que les amateurs de mambo s'étaient réservés un espace à eux.

Le fait de vous réunir est un bien pour le mambo, ça renforce la présence des passionnés qui ne se trouvent plus isolés parmi les amateurs du casino.