on-1 ou on-2 ? Sur le "1" ou sur le "2" ?

Salut les gens !

Quand on demande quelqu'un ce qu'il ou elle danse en général ( en France ) on demande "Porto ou Cubaine ?" (pour l'avoir fait et le faire encore, je sais que poser cette question peut éviter bien des mésententes !!!)

Quand la personne nous dit Cubaine ben on part en "1", dile que no et toutes la clique ! Quand elle nous répond porto.......réflex: Break on-2 et c'est parti !!!

Donc je pense qu'il est important de savoir ce qu'on danse et comment il faut le faire ! Et oui car, pour être exact la véritable question à poser est: "Casino ou Mambo ?" et en cas de réponse Mambo, il y a une question que nous ne posons pas assez souvent "on-1 ou on-2 ?" ou "sur le 1 ou sur le 2 ?" ! Qui pose cette question que ce soit en Martinique ou en Guadeloupe ?? ( Après avoir parlé avec des Guadeloupéens, je me suis rendu compte qu'ils avaient le même vice que nous: Départ direct en 2)

Non mais c'est vrai ! Et l'autre truc qui est délirant c'est que dès qu'on part en "1", TOUT DE SUITE ça veut dire Cubaine !!

IL EST TEMPS DE TIRER LES CHOSES AU CLAIR !!!


Le Break on-1 signifie que le "break" ( que nous expliquerons ici comme "le temps fort de la DANSE" et non de la musique) est le "1" : en gros le "1" est le temps de référence !
Le Break on-2 signifie que le "break" ( cf. paragraphe précédent ) est le "2" ! CEPENDANT, le paradoxe du break on-2 est que je commence le déplacement sur le "1" (avec le pied droit !)

Bref tout ça se montre et ne s'explique pas avec des mots (enfin pas sur un forum parce que pédagogiquement c'est pas gégé !)


TOUT CELA POUR DIRE QUE le Mambo se danse sur le 1 ou le 2 donc il serait intéressant de demander aux demoiselles sur quel temps elles dansent au lieu de les traumatiser pour rien ! En effet, les passes faites sur le 1 peuvent être appliquées en 2 et vice versa (après c'est une question de ressenti) !


VOILA !!!!!


P.S: QU'ON SOIT BIEN D'ACCORD !!!! Le Son ( autre danse sociale cubaine que le Casino.......un ancêtre du Casino si on peut dire) NE SE DANSE PAS SUR LE 2 NI LE 1 ! Si vous faites bien gaffe c'est sur un temps entre les deux ( que je qualifierai....comme beaucoup d'autres personnes......de "1 et demi" !)

Merci pour ces précisions; c'est vrai, il m'arrive de tomber sur des danseurs qui me demandent avant de se lancer: Cubaine ou Porto? et moi, je réponds Cubaine, et c'est parti! (Entre parenthèse, c'est bien de demander quand on ne se connaît pas, cela évite quelques minutes de solitude intense......)Evidemment sur le 1! Mais jamais on ne m'a demandé autre chose, et cela s'est toujours bien passé, alors pourquoi on me demanderai Casino ou Mambo?

Quand j'ai commencé les cours, on m'a dit que la cubaine se dansait sur le 1; On nous a fait faire suffisamment d'exercices pour trouver le 1 dans un morceau pris au hasard, coupé, recoupé;

Donc, si j'ai bien compris, on m'a induite en erreur?
Misère et peau de banane!!!
Maintenant que dois-je répondre quand on va me poser la question, histoire de ne pas paraître complètement idiote?

Et puis, tu vas me rendre folle en disant que le mambo se danse sur le 1 et sur le 2!!
Comment je fais moi?

Mais non pas de panique !

J'ai utilisé ce post pour rappeler que les appellations Cubaine et Porto sont TYPIQUEMENT FRANCAISE ! Donc il faudrait qu'on soit au courant des dénominations d'origines (et internationales) pour savoir parler comme il fau(drai)t !!

Mais dans le cadre de salsa en France, on peut dire Cubaine et Porto sans soucis !!

P.S: La cubaine se danse sur le "1" ne t'en fait pas ! On t'a bien enseigné les choses !

Je rajouterais que les "locaux" pas locos dansent au feeling, comme nous sur du zouk : très peu savent où est le 1 le 3 le 5...

Ils dansent sur le "l'instrument" fort de la musique : tout dépend du morceau. (par exemple, moi je danse sur la cloche de Chawa de Kassav', pas sur la grosse caisse).

J'ai vu des Cubains danser le casino sur le 1, mais aussi sur le 2, le 1 et 1/2, mais aussi le 5, le 6...

Ils peuvent donc prendre pour base la Clave, les congas, les timbales, la cloche, la grosse caisse...

Par exemple, comme pour le post sur la clave que tu nous as livré, il existe plusieurs forme de clave... Beaucoup ne dansent que sur la 2/3. Si la musique utilise une 3/2, ils commenceront sur le 6 ou le 5 et 1/2.

Le meilleur exemple que j'ai (que je n'aime pas), c'est Abre que Voy de Miguel Enriquez :

C'est une clave 2/3, mais je ne connais pas beaucoup de danseur qui ne marque pas le "1" sur le "5".

Enfin voilà... dès fois, c'est juste une question d'instrument, et pas de compte.

Ce qui amène à parler d'un point intéressant !

Cubain ne veut pas fondamentalement dire grand danseur de salsa ou de rumba, au même titre que Martiniquais ne veut pas dire grand danseur de Zouk ou de Bèlè !

A partir de là je pense qu'on peut commencer à tirer un certain nombre de conclusion et lever un certain nombre d'interrogation !

Conclusion : tout ce qui est cubain n'est pas forcément bon à prendre !
Interrogation : Qu'est-ce qui est réellement bon à prendre ??


Bref, on peut en parler pendant longtemps je pense !

Yes !!

Ca c'est un bon argument.

Je dirais simplement que si je dois écouter quelqu'un, en matière de bèlè, ce sera un Martiniquais qui officie là dedans.

Mais c'est vrai ce que tu dis : Tout cubain n'est pas bon danseur, ni bon prof, ni connaisseur de la musique... de même que tout martiniquais ne connait pas toutes les danses, musiques ou traditions martiniquaises.

Un bon point pour toi

Ceci étant, pour rester dans le sujet, n'oublions pas que les comptes ont été utilisés les premières fois pour faciliter l'apprentissage de la danse. A la base, le compte n'existe pas : c'est vraiment que du ressenti.

C'est pas totalement faux !

Cependant ce n'est pas totalement vrai non plus !
En effet, si je prends l'exemple du Mambo NY-style Break on 2 ( le style fondé par Eddie Torres souvent appelé Porto ) le Break on-2 est présent dès sa fondation !
Le grand monsieur qu'est le Mambo King a, selon ses biographies, fait le tour des clubs et des boites de nuit de N.Y. pour trouver les meilleures techniques et créer son propre style qu'il pourrait enseigner dans son école ! Don dès le départ il y a une véritable dimension pédagogique !

Mais tu as terriblement raison en disant que les comptes sont purement artificiels ! Seul le ressenti a sa place dans ce monde musical. C'est pour cela que certains préfèreront un "2" bien chaloupé (rappelant le Son Montuno) sur certaines cubaine au "1" scolaire !


Bref vivons et dansons !

P.S: Attention, il ne faut pas confondre "décider de danser sur un temps différent de la norme" et "danser sur des temps imaginaires en croyant à fond qu'on est dessus"...............vraiment pareil !!

Babysalsa a écrit:

C'est pas totalement faux !

Cependant ce n'est pas totalement vrai non plus !
En effet, si je prends l'exemple du Mambo NY-style Break on 2 ( le style fondé par Eddie Torres souvent appelé Porto ) le Break on-2 est présent dès sa fondation !

Il a même rencontré des musiciens (Tito Puente) et collaboré pour que le 2 soit plus "audible", plus marqué. Tout ça, dans un but pédagogique et commercial.

Je crois que c'est lui, Eddie Torres, qui est à la base du compte en salsa (casino ou mambo). Les Cubains, se sont, je pense, inspiré de sa pédagogie pour enseigner leurs danses.

Bien vu!
Tout cela me conforte dans mon intuition: Les cubains ont toujours dansé au feeling, comme les martiniquais, le tout est de "ressentir" le rythme. Et de ne pas se tromper sur les temps!!!!

Jusqu'à ce que leur danse ne devienne "à la mode", et ne prenne un essor aussi vaste dans le monde; et c'est là qu'il a fallu instaurer des règles d'apprentissage, faciles à retenir pour tout le monde;
De là, avec les créations de nouveaux rythmes par les musiciens, ceux-ci ont pu eux-même choisir le mode d'expression corporelle de leur musique.

C'est pour cela que je pense que tout danseur de salsa doit faire au moins une fois dans sa vie, un voyage à Cuba, aller direct aux racines de la salsa, et se rendre compte de visu, de toute la variété de cette danse; Un jour, moi aussi je ferai le voyage......